Trochę tego już za dużo... Walka o Krzyż... - Forum
Znajdź nas na

Tworzymy społeczność rodziców

Wątek

Trochę tego już za dużo... Walka o Krzyż...

237odp.
Strona 9 z 12
Odsłon wątku: 15565
Avatar użytkownika oliwka
oliwkaPoziom:
  • Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
  • Posty: 161880
  • Zgłoś naruszenie zasad
3 sierpnia 2010, 09:34 | ID: 264529
Nie wiem czy i Wy tak to odczuwacie ale moim zdaniem to już za dużo... o wiele za duuużo... Sami ludzie stwarzaja konfikt, który nie powinien być... Przed pałacem pojawiają się kolejne krzyże - konflikt się zaostrza
Obrońcy krzyża przed Pałacem Prezydenckim
Obrońcy krzyża przed Pałacem Prezydenckim (fot. PAP / Paweł Kula)
Około setka strażników miejskich, kilkudziesięciu przyglądających się i kolejne krzyże. Tak na kilka godzin przed przeniesieniem krzyża sprzed Pałacu Prezydenckiego do kościoła św. Anny wygląda sytuacja na Krakowskim Przedmieściu. if (NJB(''srodtekst'') && typeof isSrd05==''undefined''){document.getElementById(''rekSrd05'').style.display=''block'';var isSrd05=true;} Przed Pałacem Prezydenckim stoi już pięć krzyży różnej wielkości. Niektórzy trzymają je w ręku. Zebrani chwilami robią się agresywni, ataki kierowane są głównie pod adresem dziennikarzy z komercyjnych stacji, a podczas wywiadu na żywo, którego udzielały jednej ze stacji dwie harcerki z ZHR i ZHP, rozlegały się okrzyki "Hańba!". Harcerki tłumaczą dziennikarzom, że przyszły tu by wyjaśniać powody porozumienia, jakie zawarły: organizacje harcerskie, strona kościelna i Pałac Prezydencki. Jak tłumaczą, "dzięki niemu krzyż sprzed pałacu zostanie przeniesiony w bardziej godne miejsce, czyli do kościoła św. Anny". Eugeniusz Sendecki, reprezentujący jedną z grup, która postawiła krzyż zapowiada, że w momencie zaplanowanego na 13.00 przeniesienia harcerskiego krzyża do kościoła św. Anny przed pałacem kontynuowana będzie pikieta, a przyniesiony przez nich krzyż trafi na miejsce tego ustawionego przez harcerzy. Teren przed Pałacem Prezydenckim ok. godz. 3 w nocy został ogrodzony metalowymi barierkami, które odgradzają kilkanaście osób skupionych wokół krzyża harcerskiego. Otacza ich kordon straży miejskiej, który co chwilę apeluje o przesunięcie się. Stojący z transparentami odmawiają jednak zrobienia choćby kroku dalej. Część siedzi na chodniku. Śpiewają pieśni. Na miejscu jest tez straż pożarna i ambulans. "Nie zabierajcie nam krzyża" Na chodniku przed Pałacem Prezydenckim jest coraz więcej przechodniów. Wielu przystaje z zaciekawieniem i chwilę przygląda się całej sytuacji. Przeciwnicy przeniesienia krzyża rozdają na miejscu wydrukowany apel: "Do pasterzy Kościoła katolickiego w Warszawie - nie zabierajcie nam krzyża" - pisze w apelu Ruch 10 kwietnia. Zgromadzeni wokół harcerskiego krzyża trzymają transparenty z napisami min.: "Polsko obudź się!", "Katyń trwa", "Czy Bóg tak chciał?", "Czy zdrajcy i NKWD są tak silni?". Na miejscu wciąż płoną znicze i powiewają biało-czerwone flagi. Grupa osób z kolejnym krzyżem stoi poza barierkami. Zbity z surowych desek symbol ma wymalowany czarnym flamastrem napis "10 kwietnia 2010 - 3 sierpnia 2010 kolejny krzyż postawiony przed Pałacem Prezydenckim". Wzdłuż barierek ustawiła się też liczna grupa dziennikarzy. Pełno jest kamer, mikrofonów, wozy satelitarne stoją też przed kościołem św. Anny. Przed barierkami gromadzą się też gapie, pojawiają się okrzyki: "Brońcie krzyża". Zwolennicy pozostawienia krzyża zwołują się SMS-ami na marsz, który ma odbyć się pół godziny wcześniej: "3 sierpnia 12:30 pl. Piłsudskiego - wznosimy nowy krzyż". Tym razem krzyż ma być z kwiatów. Według nieoficjalnych informacji przed pałacem w momencie przeniesienia krzyża mają się zebrać także politycy PiS. wp.pl A co Wy o tym sądzicie ??? Czy nie poszła ta obrona Krzyża za daleko ???
Użytkownik usunięty
    161
    • Zgłoś naruszenie zasad
    12 sierpnia 2010, 12:32 | ID: 270510
    Bartt napisał 2010-08-12 14:07:49
    Sopel, odpowiedziałbym Ci, ale z fanatykiem się nie rozmawia, więc i tak się z Tobą nie dogadam.
    nie musisz ze mną ale co powiesz na to? "Apelujemy o przeniesienie krzyża do kościoła św. Anny - tak brzmi oficjalne stanowisko Konferencji Episkopatu Polski, wygłoszone na konferencji prasowej z udziałem abp. metropolity warszawskiego Kazimierza Nycza i sekretarza generalnego Episkopatu bp. Stanisława Budzika. Episkopat zaapelował m.in. do osób gromadzących się przed Pałacem Prezydenckim, o umożliwienie przeniesienia ustawionego tam krzyża do kościoła św. Anny. " teraz Episkopat Polski uznasz za niegodny ??
    Avatar użytkownika oliwka
    oliwkaPoziom:
    • Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
    • Posty: 161880
    162
    • Zgłoś naruszenie zasad
    12 sierpnia 2010, 12:44 | ID: 270528
    dziecinka napisał 2010-08-12 11:47:00
    Musze pooglądac dziś informacje, bo widzę, że nie jestem na bieżąco. O co teraz im chodzi?
    ..,.że nie taka, że nie to co trzeba na niej jest, że tak ot została powieszona bez żadnego uzgodnienia... oj duuużo by wymieniać... Jak Polak, zawsze znajdzie "dziurę" w całym... tacy jesteśmy jako NARÓD... niestety....
    Avatar użytkownika Bartt
    BarttPoziom:
    • Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
    • Posty: 5452
    163
    • Zgłoś naruszenie zasad
    12 sierpnia 2010, 13:13 | ID: 270560
    Mariusz ex Sopel napisał 2010-08-12 14:32:12
    Bartt napisał 2010-08-12 14:07:49
    Sopel, odpowiedziałbym Ci, ale z fanatykiem się nie rozmawia, więc i tak się z Tobą nie dogadam.
    nie musisz ze mną ale co powiesz na to? "Apelujemy o przeniesienie krzyża do kościoła św. Anny - tak brzmi oficjalne stanowisko Konferencji Episkopatu Polski, wygłoszone na konferencji prasowej z udziałem abp. metropolity warszawskiego Kazimierza Nycza i sekretarza generalnego Episkopatu bp. Stanisława Budzika. Episkopat zaapelował m.in. do osób gromadzących się przed Pałacem Prezydenckim, o umożliwienie przeniesienia ustawionego tam krzyża do kościoła św. Anny. " teraz Episkopat Polski uznasz za niegodny ??
    Nie ważne co mówisz - nie słucham Cię, bo z fanatykami nie rozmawiam.
    Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
    Użytkownik usunięty
      164
      • Zgłoś naruszenie zasad
      12 sierpnia 2010, 13:15 | ID: 270564
      A ja mam wrażenie, ze brak Ci, Bartt, argumentu.
      Użytkownik usunięty
        165
        • Zgłoś naruszenie zasad
        12 sierpnia 2010, 14:31 | ID: 270602
        Bart co Ty wiesz o Fanatyźmie? widzisz kogoś potrafisz obrazić, nie czytasz argumentów bo po co. Tu widać Twoją małość. Dosłownie. Uważasz mnie za fanatyka? - za to, ze napisałem co myślę oraz przedstawiając stanowisko kościoła , które jest takie samo jak moje zdanie? To Cię boli?? a może za slowem tych dziwnych obrońców napiszesz mi jeszcze , ze Episkopat się sprzedał? co? brak Ci klasy do odpowiedzi i tyle.
        Avatar użytkownika alanml
        alanmlPoziom:
        • Zarejestrowany: 27.10.2009, 16:11
        • Posty: 30511
        166
        • Zgłoś naruszenie zasad
        12 sierpnia 2010, 14:40 | ID: 270611
        To co się dzieje pod Krzyżem to nic innego jak bunt po przegranych wyborach JK. PiS popiera tę akcje, podjudza tych ludzi próbując na tragedii wypłynąć na powierzchnię. Skoro PiSowi pozostał taki elektorat jak stoi pod Krzyżem to trzeba z nimi trzymać sztamę. I tyle. I jeżeli ktoś nie umie zrozumieć, że KOŚCIÓŁ także jest za przeniesieniem Krzyża to już jest fanatykiem a nie wierzącym. Bo wierzący ma wiarę w sercu i obce jest mu łączenie polityki z religia. Ale nieeee.....Pan JK mówi, że obecny Prezydent wykorzystał śmierć jego Brata! Taaak po trupach do celu co? Malo było żałoby? Mało jest miejsc upamiętniających? Przecież trzeba żyć dalej. Ale w wydaniu PiSu żyć dalej to znaczy jątrzyć, utrudniać. Mają gdzieś kraj, widza swój interes. Mi jest niedobrze jak ich słyszę. I tak Ci pod krzyżem to nic innego jak elektorat PiSu czyli fanatyczni wyznawcy radia Maryja. Nie ma to nic wspólnego z wiarą.
        DZIECKO TO: czarodziej, zamieniający parę w rodzinę
        Avatar użytkownika oliwka
        oliwkaPoziom:
        • Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
        • Posty: 161880
        167
        • Zgłoś naruszenie zasad
        12 sierpnia 2010, 14:42 | ID: 270613
        Bartt napisał 2010-08-12 14:07:49
        Sopel, odpowiedziałbym Ci, ale z fanatykiem się nie rozmawia, więc i tak się z Tobą nie dogadam.
        Bartek... tak tu nie rozmawiamy... Pisaliśmy kiedyś, że każdy ma prawo mieć inne stanowisko co do poszczególnych temtów i może je przedstawiać na Forum... nie musimy się za to obrażać lub obrażać innych... Trochę szacunku do wypowiedzi innych należy się... jak Ty go będziesz miał to i inni w stosunku do Twoich wypowiedzi też będą mieli... Ty przedstawiasz swoje argumenty a My swoje... i na tym to polega...
        Avatar użytkownika alanml
        alanmlPoziom:
        • Zarejestrowany: 27.10.2009, 16:11
        • Posty: 30511
        168
        • Zgłoś naruszenie zasad
        12 sierpnia 2010, 15:13 | ID: 270644
        Na forum jak i w życiu każdy ma jakieś poglądy polityczne. I gołym okiem widać kto komu kibicuje. I dlatego nigdy - N I G D Y -się w pewnych kwestiach nie dogadamy.
        DZIECKO TO: czarodziej, zamieniający parę w rodzinę
        Użytkownik usunięty
          169
          • Zgłoś naruszenie zasad
          12 sierpnia 2010, 15:16 | ID: 270645
          Słuszne spostrzezenie, alu...
          Avatar użytkownika alanml
          alanmlPoziom:
          • Zarejestrowany: 27.10.2009, 16:11
          • Posty: 30511
          170
          • Zgłoś naruszenie zasad
          12 sierpnia 2010, 15:19 | ID: 270648
          Elenai napisał 2010-08-12 17:16:17
          Słuszne spostrzezenie, alu...
          O ile w temacie feminizmu się z Tobą nie zgadzam, o tyle w każdym innym coraz bardziej :) 
          DZIECKO TO: czarodziej, zamieniający parę w rodzinę
          Użytkownik usunięty
            171
            • Zgłoś naruszenie zasad
            12 sierpnia 2010, 15:24 | ID: 270650
            Ja już wiele razy kontrowersyjnie się wypowiadałem i tego nie ukrywam. Nie ukrywam również, że mogę się mylic i potrafię się do tego przyznać. Jednak jeśli ktoś w tym wypadku Bartt od początku pisania na Forum umoralniał nie tylko mnie co do nauki kościoła, do wiary itp. - a teraz nazywa mnie fanatykiem za to, że przedstawiłem zdanie kościoła a raczej wielkich głów polskiego koscioła to zostałem fanatykiem? - to ja się grzecznie zapytam fanatykiem czego???? tego , że jestem za godnym (powtarzam dwa razy godnym) umieszczeniu krzyża w kościele św. Anny????
            Avatar użytkownika alanml
            alanmlPoziom:
            • Zarejestrowany: 27.10.2009, 16:11
            • Posty: 30511
            172
            • Zgłoś naruszenie zasad
            12 sierpnia 2010, 15:28 | ID: 270654
            Mariusz napisałam wyżej co o tym myślę. Post nr 166. I tak chyba jest z Barttem.
            DZIECKO TO: czarodziej, zamieniający parę w rodzinę
            Użytkownik usunięty
              173
              • Zgłoś naruszenie zasad
              12 sierpnia 2010, 15:34 | ID: 270662
              alanml napisał 2010-08-12 17:28:43
              Mariusz napisałam wyżej co o tym myślę. Post nr 166. I tak chyba jest z Barttem.
              tak wiem :) jednak czuję, że Bartowi trzeba napisać jasno i żądać jasnej odpowiedzi. Ponieważ jutro zostanę wyklęty i poddany ekskomunice według jego mniemania ( i wyłącznie słusznego). Dziś poza tym pisze ostatnie posty, ponieważ od jutra udaję się zaraz po pracy na zasłużony ( lub nie) urlop. Zajrzę aby odpowiedzieć Bartowi w szczegolności. Ponieważ ja się tak szybko nie poddaję.
              Avatar użytkownika oliwka
              oliwkaPoziom:
              • Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
              • Posty: 161880
              174
              • Zgłoś naruszenie zasad
              12 sierpnia 2010, 15:35 | ID: 270663
              alanml napisał 2010-08-12 17:13:56
              Na forum jak i w życiu każdy ma jakieś poglądy polityczne. I gołym okiem widać kto komu kibicuje. I dlatego nigdy - N I G D Y -się w pewnych kwestiach nie dogadamy.
              Zgadzam się... ale możemy wzajemnie się szanować co do swoich wypowiedzi...
              Użytkownik usunięty
                175
                • Zgłoś naruszenie zasad
                12 sierpnia 2010, 15:35 | ID: 270664
                Sopel- nic w Twej wypowiedzi nie trąci fanatyzmem, a Bartt- ot się spiął ;) Bywa. Alu.. cieszę się...  nie musimy zgadzać się we wszystkim. Takiej zgodnosci nie ma nawet wśród rodzeństwa. Ważne- tam, gdzie niezgoda- nie obrażać się wzajemnie, a szanować. I tak chyba w naszym wypadku jest :)
                Użytkownik usunięty
                  176
                  • Zgłoś naruszenie zasad
                  12 sierpnia 2010, 15:43 | ID: 270666
                  czytając takie wypowiedzi polityków nic dziwnego, że ktoś idzie wyznaczoną przez nich drogą :( "Nie łudźmy się, że tablica zażegna spór! - mówi Jolanta Szczypińska (PiS). - Zawieszenie jej skrycie to jest prowokacja i świadczy o lekceważącym stosunku Bronisława Komorowskiego. - Za wszelka cenę chce się wymazać z pamięci tragedie narodową - dodaje posłanka. - Arbitralne decyzje potęgują chaos. Takie sprawy powinny być konsultowane w szerokim gronie - uważa Mariusz Błaszczak, przewodniczący Klubu PiS. - Czy to jest godne upamiętnienie, mam nadzieję, że to forma przejściowa - dodaje Jadwiga Wiśniewska (PiS)."
                  Użytkownik usunięty
                    177
                    • Zgłoś naruszenie zasad
                    12 sierpnia 2010, 15:46 | ID: 270667
                    Chciałbym jeszcze zaznaczyć , ze pan Bronisław Komorowski jest prezydentem !! wybranym w demokratycznych wyborach - a to jest szacunek dla urzędu przez niego sprawowanego. Do kazdego polityka czy to z prawa czy z lewa mówi się (nawet do byłych ) panie ministrze, panie premierze, panie prezydencie. ot co - szacunek, którego w zyciu brakuje. w życiu codziennym.
                    Avatar użytkownika alanml
                    alanmlPoziom:
                    • Zarejestrowany: 27.10.2009, 16:11
                    • Posty: 30511
                    178
                    • Zgłoś naruszenie zasad
                    12 sierpnia 2010, 15:50 | ID: 270669
                    Mariusz ex Sopel napisał 2010-08-12 17:43:45
                    czytając takie wypowiedzi polityków nic dziwnego, że ktoś idzie wyznaczoną przez nich drogą :( "Nie łudźmy się, że tablica zażegna spór! - mówi Jolanta Szczypińska (PiS). - Zawieszenie jej skrycie to jest prowokacja i świadczy o lekceważącym stosunku Bronisława Komorowskiego. - Za wszelka cenę chce się wymazać z pamięci tragedie narodową - dodaje posłanka. - Arbitralne decyzje potęgują chaos. Takie sprawy powinny być konsultowane w szerokim gronie - uważa Mariusz Błaszczak, przewodniczący Klubu PiS. - Czy to jest godne upamiętnienie, mam nadzieję, że to forma przejściowa - dodaje Jadwiga Wiśniewska (PiS)."
                    To jest chore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                    DZIECKO TO: czarodziej, zamieniający parę w rodzinę
                    Avatar użytkownika alanml
                    alanmlPoziom:
                    • Zarejestrowany: 27.10.2009, 16:11
                    • Posty: 30511
                    179
                    • Zgłoś naruszenie zasad
                    12 sierpnia 2010, 15:53 | ID: 270674
                    Za wszelka cenę chce się wymazać z pamięci tragedie narodową - 
                    No teraz to przesadziła. Oni by chcieli chyba zatablicować i zakrzyżować cały kraj i jeszcze by bylo mało. 
                    DZIECKO TO: czarodziej, zamieniający parę w rodzinę
                    Użytkownik usunięty
                      180
                      • Zgłoś naruszenie zasad
                      12 sierpnia 2010, 16:01 | ID: 270677
                      a że jestem do bólu mściwy to jeszcze jedno wam wkleję :( "Po ten krzyż powinni przyjść arcybiskupi. Gdzie oni są? Kim był ten ksiądz, który przyszedł po krzyż? Niech sami arcybiskupi wezmą go na plecy i przeniosą do kościoła - wykrzykiwał jeden z obrońców krzyża, który pojawił się na spotkaniu z dziennikarzami zorganizowanym przed Pałacem Prezydenckim. Wcześniej, szef Kancelarii Prezydenta oraz wiceprezydent Warszawy odsłonili tablicę upamiętniającą ofiary katastrofy samolotu pod Smoleńskiem." no tak ale ja zapomniałem, ze jestem "FANATYKIEM" :P